Bratři Mašínové

[Maximus]

Každej revolucionář je před revolucí považován za zločince a po revoluci za hrdinu. Nic nového. Ale podle mě by měli vyset. Ne za boj proti komunizmu ale za vraždy obyčejných lidí. kdyby zabíjeli pohlaváře tak jim jenom zatleskám. ale takle mám pro ně jenom špatný slova a odsouzení. a bejt na mě, tak bych je po návratu do čr zatknul a soudil za vraždu.

[Dragunov]

zajímavý, že stovky jinejch lidí, co taky emigrovaly, protože tady nechtěly žít, to dokázaly i bez přepadání policejních stanic kvůli zbraním a vraždění účetních při loupení statisíců...

No jak už bylo řečeno, jak kteří. Viděl jsem poněkud usměvný dokument(z dnešního pohledu) jak lidé prchali ze země za pomocí vlastnoručně vyrobeného vrtulníku, ponorky No chytli je a samozřejmě zavřeli.
To je obecně skoro česká vlastnost(a děsně mě to štve) že se akorát nadává u (dotovaného) piva a dělá pendrek. Krásně to jde vidět na pádu komunismu - v Rumunsku to aspon rázně vyřešili a u nás?

Ono, byli mladí. No a u nás jakakoliv partyzánská akce nemá šanci na dlouhodobý úspěchl. To už se ví od 2. světové. ČR je geograficky vhodan na obranu proti utočicím zvenku. Ale pro diverzní činost je naprosto nevhodná. Proto to pak často končí někdy i zbytečně radikálnímy činy a tím, že se plány mají tendenci komplikovat. Pro ty co tu pláčou nad mrtvým četníkem - byl to policajt. A to je stejně jako voják povolání rizikové.

2Kostěj. Republika vypadá teď proto hlavně díky vládě a lidem co je volej. To ale není o minulém režimu vyloženě, je to hlavně o lidech....

No ty kráso...kdo řekne že bylo za komáru líp tak je dutohlav. Lidi zkrátka budou furt nadávat. Nemužeš srovnávat. Není na světě stát kde by komunismus fungoval.Za to kde je stát ted můžou komunisti a levičácká chátra.+ špatná legislativa v post komunistické éře.

[Farrael-Sama]

Není pravda. Nejde o to, že za nich bylo líp celkově. To jsem ani nepsal. Psal jsem pouze po čisté existenční stránce. Ne po pocitových, zábavných, politických stránkách. V tom to je. Komunismus byl špatný však s tím také souhlasím, ale lidi si za nich byli samou existencí víc jistější než teď. Však se podívej kolem sebe. Spousta lidí ti dá v tom za pravdu, tehdy aspoň fakt nemuseli počítat každou korunu, aby vyšly od vejplatě k vejplatě... A za to kde je stát teď může levičácká chátra a komunisti proč? Chci důkaz. A chci ten důkaz pokud pominu ten potaz, že se tu zastavil ekonomický vývoj a přirozená soutěživost. Pokud mě paměť neklame, tak byl stát předán té naší "demokracii" relativně v plusu a hromada zemí dlužila nám, ne my jim. (Btw. doteď nechápu, kterýho vola napadlo, že se bude těm státum dluh promíjet v rámci dobrých vztahů... Pověsit do průvanu za to). Nikomu nechodila demonstrativní složenka na státní dluh. Takže kde za to po této stránce můžou oni? A opravdu to ber z nadhledu, ne z politického cítění. Čistě podle faktu.
Jinak srovnávat můžu. Je spousta zemí, kde maj demokracii a takhle se nemaj. Maj se líp. Dokonce tam ta demokracie i funguje... Občas si fakt říkám, že si Česká republika demokracii nezaslouží a zaslouží si pouze jediného vládce s ev. parlamentem, kterej ale, bude za svou blbost a přehmaty trpět taky. (mě taky z práce vyhoděj, když to podělám)

[HiJack44]

...tehdy aspoň fakt nemuseli počítat každou korunu, aby vyšly od vejplatě k vejplatě...

Tohle zkus říct mojí babičce, dědičce textilního podniku s pobočkami v západním německu a hotelem v Kolíně. Děda se "vypracoval" z vedoucího pracovníka přepravní společnosti na přístavního dělníka. Babička mu musela zabavovat vejplatu a dávat mu "kapesné", aby nechcíply hlady. Tak fantastická to byla doba.
Lidi byly spokojenější, protože se nemuseli o nic starat (což spoustě lidem z tzv. pracující třídy neskutčně vyhovuje), jelikož to stejně nemělo žádnou budoucnost.
Na tohle nemám dál nervy, přečti si nějakou učebnici dějepisu.

btw. ať nejsem OT

Bratrům Mašínovým budiž vyznamenáním svoboda, kterou určitě v JůEsEj našli, víc nic.

[Farrael-Sama]

Číst ji nemusím o historii se zajímám dost. Kdyby jsi si přečetl pořádně to co jsem napsal tak tu tohle nepíšeš. Napsal jsem, že se lidé měli existenčně ok v globálu. Samozřejmě se najdou lidé, kteří předtím podnikali, často se nechtěli vzdát majetku a pak se stali pro režim nebezpeční podezřelí a byli perzekuovaní. Ano to je pravda. Sám to potvrzuješ. Tím se také tvrdí moje věta o tom, že tady vázla ekonomická diverzita, rozvoj a přirozená konkurence, která je vždy zdravá v určité míře. Bohužel podnikatelé netvoří masu a to je také dobře, kdyby byl každý podnikatel tak by to taky nefungovalo. V dnešní době se mají relativně dobře podnikatelé a ještě ne všichni. Bohužel nejsou většina. A ta většina to vidí z té druhé strany. Ne ze strany toho podnikate. Když se na to tedy podíváš jako na celek se vší tou diverzitou tak z té čistě existenční stránky na tom opravdu byli lidé tehda zřejmě lépe. (O tom, že se čekalo na banány atd. tu mluvit nebudeme. Jde jen o čistě exitenční potřebu. Ne o luxus - což tehdy banán byl) Ano žili ve strachu, nebyli svobodní (no teď to taky kolikrát s tou svobodou je jak se to mocným hodí), nebylo tolik výběr jídla, ale z této stránky na tom byli v globálu lépe. O tom, že aspoň měli práci ani nemluvě.
Takže když to shrneme, tak i přes nesporné zlo Komunismu to nebylo po téhle stránce tak špatný. Ono totiž, pokud by tehdejší soudruhové nebyli tak značně paranoidní před západem, nechali by ekonomiku růst, podnikatele by neomezovali, nebylo by tolik tajnejch a perzekuce, tak by lidi tolik nenadávali a možná tu byli do teď. Ale to se samozřejmě nestalo.
PS: dostává mě ta tvoje věta "Lidi byly spokojenější, protože se nemuseli o nic starat (což spoustě lidem z tzv. pracující třídy neskutčně vyhovuje), jelikož to stejně nemělo žádnou budoucnost." - tam nemůžeš čekat nic jiného. Jak jsem napsal výše ne každý může být podnikatelem. Kdyby byl každej podnikatelem tak nemá na ty podniky kdo dělat a jak jsem napsal je jich většina a vždy bude.

[danny1691]

možná by ti moje babí povyprávěla, jaké to bylo "parádní" za první republiky, kdy byl můj praděd vyhnán na Slovensko pro své politické názory. A jak si jako obyčejní lidé polepšili za dob temného a potlačovatelského režimu bolševiků. Nic není černé, nic není bílé. Ať je režim jaký chce, vždy je ten poslední obyčejný člověk bit jako žito.
Poptej se na Valašsku, jak se žilo tenkrát, jak za komunistů a jak teď...
// reakce na HiJack44

[Dragunov]

A to je výhoda? Hele jak pro koho. Pokud jsi byl dělňas tak se ti žilo. Co to je za spravedlnost když moje mamka, s inženýským titulem jako zootechnik měla 5x menší plat než pitomá dojička. Jasně je to zodpovědná práce, ale ne takhle. Takže ta existence byla hodně na hraně. Komunismus (a vlastně i sicialismus a levice obecně) razí teorii maximální zaměstnanosti (tedy nulové nezaměstnanosti). Což vede k tomu, že pracuje víc lidí než by mělo a dělají blbě protože je nic nemotivuje k nějakému výkonu. Má to navíc tu vlastnost, že čím nižší nezaměstnanost - tím vyšší inflace. O tom, že je měna zaseklá na jedné hladině a co to stojí práce ani nemluvě. Naprostá neexistence kapitálového trhu. Dementní zahraniční obchod a diktatura SSSR o tom co vyrábět. To je komunismus.
Za dob Klause, což byl náš nejlepší ministr financí jsme byli v plusu. No co vyplodila ČSSD - Paroubek, Gross, komediant Špidla...Zadlužovači a nýmandi první kategorie. Dneska tu prostě chybí pořádná pravicová strana....to co je tam dnes to neni pravice.

Jediný co bylo za komáru levný bylo jídlo a pivo. A to ne všechno jídlo. Jinak v přepočtu na dnešní měnu byli všechny věci tak drahý, že by sis za to koupil v pohodě něco daleko daleko kvalitnějšího než ty jejich sračky.

[Kain]

největší prdel je, že Mašín se nechá pochovat v rakvi, přes kterou je přehozená americká vlajka, poctu má jako člen americké armády a na pohřeb mu letí vzdát čest český ministr obrany, který mu udělí vyznamenání. To by člověk blil jinak bych z Mašínů žádné hrdiny nedělal, už proto, že ten jejich slavný boj za demokratické Československo v zahraničí po útěku spočíval v taxikaření apod., nic extra záslužného neudělali. Takové '68 Publishers toho pro tuhle zemi odvedlo v zahraničí daleko víc...

[Farrael-Sama]

Ano máš samozřejmě Dragunove pravdu. A o tom to je o té mase. Ti dělníci právě dělají tu masu. Správně by to mělo vypadat tak, aby to bylo fér. Mě se líbí systém, který je zavedený v některých severních zemích. Tam je stát veden dobře a lidé včetně těch obyčejných jsou podporováni. Ale ne tak jako tady. Tedy, že vyžírkové, který nemakaj jsou furt bráněný a normální lidi ta naše vládnoucí chátra dře z kůže. Systém je, ale rovněž fér k tomu jestli si podnikatel nebo zaměstnanec. Nerozlišuje to. Pořád se dbá na to, aby i obyčejní pracující se měli dostateně dobře. Nemusí sice žít v luxusu, ale mají se dobře a to stačí. A tak to má být.
Tam jsou ti pracující zvýhodňováni a jsou jim poskytovány různé úlevy. Když nemakáš nemáš pořádně nic. A tak je to správně.
Jenže tady je to postavený na hlavu. Státní aparát státní zaměstnanci rozkrádají včele s parlamentem. A upřimně je jedno o jakou stranu se jedná. Z těch vládnoucích co se tam dostanou je jedna jak druhá. Levice nebo pravice. Pravice toho taky nakradla habaděj. No jeje. - Odpovědnost žádné a ještě se tomu smějou. Ti co pracujou tak ty se dřou z kůže ještě víc, na ty co nemakaj se z našich daní dává hromada peněz, o jistých hnědočeších ani nemluvě. Lidé s tím bohužel nic nedělají jen nadávají u piva. Toť vše. Když přijde na volby tak se nechají zblbnout jak ovečky a stejně zvolej to samý. Hlavně mladí jsou bohužel silně ovlivnitelní. Dostat do parlamentu opravdu nějakou perspektivní stranu opravdu nadlidský úkol...

[HiJack44]

Farrael-Sama: Z tvého příspěvku dedukuji, že nejlípe se tedy měli černošští otroci na plantážích, protože měli dokonalou jistotu, že je jejich pánové nenechají umřít, dokud z nich nesedřou kůži.
Za komančů měli všichni práci jen proto, aby se vykazovala nulová nezaměstnanost. To, že většina těch míst byla naprosto zbytečná potvrdilo, že po revoluci zanikla a byla vytvořena podpora v nezaměstnanosti. To, že s ní dneska spousta lidí nevyžije, je také proto, že si dopřávají ten luxus co za komančů nebyl (banány, značkové cigarety a alkohol, televize a další elektrické spotřebiče, které se musí živit...)
Věta o neomezování podnikatelů jde naprosto z cesty. Ve chvíli, kdyby tady nějcí podnikatelé byli a stát by je neomezoval, tak už by se nejednalo o komunismus, nýbrž o sociální demokracii, kterou, mimochodem, máme teď.
Pokud jde o jídlo obecně, za komunismu se u nás vypěstovalo mnohem více obilí a přitom ho byl nedostatek ( hádejte, kdo živil Ukrajinu, obilnici evropy). Dnes je obilí nadbytek a nikdo neví co s nim.
PS: Můj děda byl zaměstnanec.

danny 1691: Obyčejní lidé si polepšili zkrátka proto, že si nakradli ( jako se to dělo před pár dny v Londýně).
Jinak ti musím dát za pravdu ohledně první republiky. To byl nejtvrdší kapitalismus v pravém slova smyslu téměř bez sociálního zázemí. Jinak teda se ještě zeptám, jaké měl děda politické názory?

Pozn.: Farrael-Sama: Koment k prvnímu příspěvku

[danny1691]

praděd byl levicového zaměření, stranu nevím, kecal bych. Ale jedno je podivné. Tolik opěvovaná demokratická první republika a vyhnanství za politické názory? Zvláštní, že?
A s tím polepšením jsem myslel elektrifikace, zavedení autobusové dopravy, bezplatné zdravotnictví a jiné sociální výhody. Prostě člověk se stal člověkem a ne ubohým dobytkem, který se hodí na vyždímání a hození přes palubu. Tak to rabování alá Londýn jsem vážně nemyslel. Pokud vidíš v obyčejných lidech takovou lůzu, nejsi o nic lepší, ba co víc jsi horší. Nedochází ti jedno. Chovej se k lidem tak, jak by jsi chtěl aby se oni chovali k tobě. Pokud toto nechápeš, tak se budeš stále divit proč tu byla Francouzská revoluce, VŘSR a jiná povstání lidí, kteří už vážně neměli co ztratit. Já jsem v dělnické profesi, nemám chuť vládnout, punktovat revoluce. Prostě si chci žít svůj život. Důstojně. A to mi stačí.

[Farrael-Sama]

2HiJack: Ano máš pravdu, nebyl by to komunismus, bylo by to co jsi napsal, ale fungovalo by to lépe pokud by se to rozumě zkombinovalo. MImochodem nyní to zřejmě není sociální demokracie. Nyní je to kocourkov. A nikdo to nemluvil o otrocích. Jde o to, že se lidé chtějí mít lépe všichni. Nebo aspoň důstojně žít. Bych ti přál vidět jak se můžou teď babičky a dědové přerazit v Kauflandu, aby měli tu levnou mouku a kuřata. Protože z toho mizernýho mála co maj jsou rádi, že vůbec vyjdou a ještě spoustu z toho nacpou vnoučatum. Takže ano nucená zaměstnanost sice zvyšuje inflaci, ale lidé mají aspoň práci a z čeho žít. Nezlob se na mne, ale podpora taky neni řešení. Je to polořešení. Řešení je více přirozených pracovních míst, ale to by nesměla být tahle slavná demokratická republika rozkradená a tolik podniků zničených. Dyť si jen vem kolik firem a podniků skrachovalo a že kolikrát měly jméno, či byly zprivatizovány a rozkradeny. Vsadím se, že je ani nespočítáš.
Navíc pokud se nemýlím tak jsem psal, že sám nesouhlasím s vyžírkama co neuměj ty dávky ani použít a makat se jim nechce. Naopak. Jsem silně proti a bojoval bych proti tomu jako se to např. dělá ve vyspělých severských zemích. - Ale to tady nikoho ve vládě nenapadne. O nějaké tyhle vyžírky sociálního systému mi nejde. Jde mi o matky s dětmi a rodiny, které jsou rády, že vyjdou a to si piš, že nekupujou žádný zbytečnosti. A takových lidí je spousta, velká většina. Navíc si musíš započítat i ty lidi co jsou průměrem - střední vrstvou. Počítám se tam i já. (takže by mě to nemělo asi tolik trápit), ale trápí, protože už i pro tu střední vrstvu je těžký získat sotva tu hypotéku či auto, aby na něj nedřeli až do smrti...

[mkurri]

K Mašínům bych napsal zhruba totéž, co se tu objevilo a to že jsou to vrazi a pokud chtěli něco změnit, měli to udělat jinak než zabít několik lidí při cestě ven. A to hrdinství, které teď vedly/vedou z USA je směšné.

K tématu pracovních míst a zaměstnanosti:
Firmy by třeba chtěli vytvářet nová místa a chtěli by platit lidem víc, ale když pak vidí, že ve finále vyhodí třetinu do díry jménem státní rozpočet, tak si to pak rozmyslí a nepřidají těm lidem a nové místo nevytvoří. Daňová zátěž je velká a to odrazuje od hodně věcí, které by zlepšily život nejen zaměstnanců. Píšu to z pozici "zaměstnavatele". Rád dám někomu na pásku 25000, ale jen v případě, že dostane třeba 80-90% on a ne jen 17 tisíc nebo kolik to dělá teď. Bohužel ten člověk za to nemůže, ale můžou za to všemožný daně, sociální a zdravotní. Z něčeho se ty úřady pro kontrolu úřadu platit musí, no. A letenka(vlastně celý výjezd letadla) do USA pro Vondru taky neplatí sám ministr Ale to už je trochu mimo

[SUK]

Jde o to, že se lidé chtějí mít lépe všichni. Nebo aspoň důstojně žít.

Ale neco pro to udelat uz zase tak ochotni nejsou...

[HiJack44]

danny1691: O obyčejných lidech rozhodně nesmýšlí jako o kusu hadru, nebo o něčem nadbytečném. K mé narážce na Londýn: Mám v Londýně tetu se strýcem a čtyřma dětma od 6 do 14 let. Mají hypotéku (a v Anglii to je sakra pálka), leasing atd. Teta je doma a stará se o děti, strýc pracuje od rána do večera a děcka skoro nevídá, jen aby vyšli. Každopádně, když hořel Londýn, viděli to ze střechy svého hypotékou zatíženeho domku, ale rozhodně nešli vymlátit první AppleStore, jako to udělali mnozí "obyčejní lidé", kteří si tím jistě krátkodobě polepšili, nejspíš na úkor někoho kdo v takovém krámě pracuje od nevidim do nevidim a nemá se o moc lépe než oni. Tim bych jen chtěl naznačit můj pohled na lůzu a na obyčejné lidi.
Jinak znárodnění, které situaci dělnické třídy dost pomohlo, je , a to se na mě nezlob za tim si budu stát, státem zorganizovaná krádež.

Každopádně, jestli pracuješ a živíš se rukama a nepácháš trestnou činnost, tak o tobě můžu smýšlet jen v dobrém a taky tak budu činit.

Skrytý obsah

Kam se člověk dostane, když se rozohní nad adorováním totalitních režimů

[Lord Nazgul]

farrael sama: tak dik zes tady vytvoril paradni diskuzi o uplne necem minem, co vim, politika tu ma vlastni topic. A protoze datlim na mobilu tak strucne: jakej vyznam ma existecni jistota udrzovana umelou iluzi ve skutecnosti nefungujiciho ekonomickeho systemu? Neprijde ti divny zit spokojene jen proto ze nevim, ze nic nefunguje jak ma. Jak dloho by to tu jeste vydrzelo, kolik let? A co se tyce pocatku demokracie tak o tom az na regulerni klavesnici u kompa

[Dragunov]

K tem severskejm zemím: Nevím, nejsem znalej jejich politiky, ale mají jednu nepopiratelnou výhodu. No teda vlastne víc. Za prvé mají moře. To je sakra silnej argument pro příliv financí a za druhé mají neskutečné nerostné bohatství a tak si můžou vymýšlet. Norsko ma všechnu elektřinu z vody, a stejne jako ostatní má ložiska hodně dobré ropy. To pak je jinej svět. Ale nechi se vymlouvat.

Ale k Mašínům.: Jako já taky nejsem z těch co by je stavěli zrovna na piedestal, ale mysli si že v tom hraje určitou roli to, že se dneska chce najít někdo, kdo proti komunistům aktivně(a takto viditelně) bojoval. A takových lidí moc není, nebo už jsou dávno na nebesích.

[Garion]

No ty kráso, to je topic Původně jsem se chtěl nějak obšírně vyjádřit, ale nakonec jsem to vyřešil několika udělenými palci, protože řada z vás má na věc stejný názor jako já, tak to nemá cenu papouškovat, snad jen proto, abychom mohli říct, že jeden názor má větší podporu než ten druhý. Tak tedy jen stručně:
Mašíny bych neglorifikoval. Pro republiku krom zviditelnění při jejich úniku nic dalšího neudělali. Ani bych je neodsuzoval, pokud bych přitom neodsoudil ty stovky příslušníků pohraniční stráže, kteří zastřelili stovky nevinných lidí prchajících přes hranice.

K rozvinutému flame: Vypichol bych Kostějovu větu o tom, že to tady dneska vypadá tak, jak to dneska vypadá. Řada schopných lidí uvědomujících si nemožnost seberealizace v ČSSR emigrovala a své geny zasela v jiných státech. Když to přeženu, tak to, co tady zbylo, jsou potomci lidí, kteří buď byli bezpáteřní lůzou, která se dostala k moci, a díky povaze režimu se u ní zastrašováním obyvatel udržela. Anebo jsou to potomci lidí, kteří neměli odvahu a koule na to s tím něco udělat, zkrátka drželi hubu a krok. A to samozřejmě myslím včetně sebe. Tak to je, ať se vám to líbí nebo ne. Většina těch pravých vůdců prostě zmizela za hranice. Souhlasím, že v dnešní politice abys mikroskopem hledal čestnou a rovnou duši, ale aspoň je vidět jasně obraz naší společnosti.

Poslední poznámka: Socialismus, na který starší lidé tak rádi dnes vzpomínají, by tady nevydržel z ekonomických důvodů ani o 5 let dýl, než když ho ukončila sametovka. Byl sebedestruktivní, proto se možná měli obyčejní lidé dobře. Ale také to bylo i kvůli tomu, že velká řada lidí prostě kradla. Viděl jsem to u spousty lidí na vlastní oči. Bohužel i u mých rodičů. Skoro každej si přilepšoval, když měl šanci. To byla realita. Dnes se krade taky, ale podstatně míň lidí. Zato větší částky. Howgh.

[ov42]

Je poněkud zvláštní gloriofikovat lidi, kteří zradili vlast. Já si naopak vážím lidí, kteří žili, žijou a budou žít doma, NAOPAK TI DRUZÍ U MĚ MAJ MORÁLNÍ MÍNUS.

[Farrael-Sama]

Omlouvám se za vzniklé OT. Holt mě někdo ze začátku chytl za slovo tak jsem se ho jal bránit - samozřejmě můžou moderátoři podle potřeby rozdělit.
Abych tedy se ospravedlnil. Jen mi šlo celou dobu o to bez jakých koliv příkras o tu čistě existenční stránku, ne o to okolo. Bohužel ač si to lidé neuvědomují tak ta je taky důležitá. Proto abych ti odpověděl Lorde na tvoji otázku. Tak pokud to vezmeme kolem a kolem tak taky nijak významnou důležitost. Bohužel je vtipné, že sice dnes lidé mají to co tehdy chybělo, ale zase často nemají to co tehdy měli tu existenční stránku. Takže je to takový veselý zamotaný klubko že... Ve výsledku máte vy pravdu s tím, že tehdy se lidé měli z tamtěch důvodů blbě a já zase v tom, že z čistě exitenčního hlediska lépe než dnes. A tak máme pravdu všichni
Každopádně souhlasím s Garionem. Dnešní situace taková jaká je, je obrazem dnešní a minulé doby. Lidé si za to mohou sami. Bohužel Češi jsou národ nepoučitelný...