Druhá svetová - bližšie dejiny

[x-SCYTHE]

Pozeram, ze v oddeleni dejin zatial dominuju oblasti davnejsej historie, resp. interpretacie historie, tak ma napadlo trocha sa popytat na vase nazory o tom, co to druha svetova vlastne je podla vas.
Co je topre mna: Konflikt, ktory pohol uplne celym svetom, medzinarodna politicka i ekonomicka situacia sa do neho vyvijala uz viac ako storocie dopredu a jeho nasledky pocitujeme este dodnes aj my (a este dlho budeme). Vojna ako taka je nieco ako erupcia nakumulovaneho napatia, kedy sa sice v kratkej dobe, ale o to intenzivnejsie vybije.
Druha svetova zacala v dobach, kedy sa zacali tvorit narody (slovo narod sa neda pouzivat do obdobia novoveku, dovtedy mozno hovorit maximalne o narodnostiach alebo etnikach), tzn. cca polovica 19. storocia. Vnasanie moderneho do zaostalych krajin (japonsko), zjednocovanie rozdrobenych statov (taliansko, nemecko), krach poslednych velkych feudalne spravovanych absolutistickych monarchii (rusko), no a vlastne monarchii vobec, a celkova vlna nepokojov a vseobecneho napatia sa aj napriek ciastocnemu vylievaniu v lokalnych konfliktoch a prvej svetovej vojne v plnej miere podielali na vypuknuti tohoto jedinecneho a v historii neobdobneho konfliktu, ktory bol suhrnom politickych, technologickych, vojenskych a sociologickych noviniek.

Rad by som tuto temu ponechal na vyssej urovni, takze prosim len hodnotne nazory a postrehy

[Majk]

Druha svetova zacala v dobach, kedy sa zacali tvorit narody (slovo narod sa neda pouzivat do obdobia novoveku, dovtedy mozno hovorit maximalne o narodnostiach alebo etnikach), tzn. cca polovica 19. storocia.

Hej tak toto jsem moc nepochopil. Bavíme se o první nebo o druhé světové válce?

[x-SCYTHE]

No presne o tom hovorim, ze prva svetova vojna, dovtedy najvacsi konflikt v dejinach, bola len akousi predohrou pre druhu svetovu vojnu, ktora napatie este viac vystupnovala.

[Lord Nazgul]

Je pravdou, že 1.válka byla jen takové intro k tomu, co mělo přijít 20let po ní. I když to nebylo nevyhnutelné. Tedy ta druhá. O první si myslím, ze svých laických znalostí, že byla logickým vyústěním toho, co se v Evropě dělo v 19 století. Narážím na kolonismus, rozparcelovávání si světa, boj o zámořské zlato a teritoria. Myslím ale, že by stálo k zamyšlení, co by stalo, kdyby Trojdohoda ve Versailles nenasadila tak brutální represe vůči poraženému Německu. Vždyť jen článek o tom, že Německo přijímá celou vinu a zodpovědnost za válku na sebe mě přijde dost krutý.

// Edit:

Tím chci říct, že by se možná Hitler k moci nedostal, nebýt všeobecné nenávisti Němců k vítězným národům a nebýt toho, že měli původně za porážku platit ještě devadesát let

[russel]

Dle mě ty reparace byly naprosto logické zhodnocení války a tehdejší doby i zvyklostí. Myslím tím cestu - začal jsi, prohrál jsi, tak pykej. Byť třeba Keynes byl jejich velkým kritikem, tak v té době asi málokoho napadlo, že by se Němci opětovně zvedli...i když sand jenom francouzi, ale tam spíš šlo o neochotu ztratit mocenské panování v Evropě...

[Lord Nazgul]

Ok, ale pak měli tu politiku dotáhnout do konce. A ne postupně ustupovat a po pár letech jim zrušit většinu restrikcí, případně jim ty porušené odpouštět

[russel]

No dobře, ale tam šlo přeci primárně o potrestání a ne eliminování němců jako lidí, což díky ekonomické krizi, devastaci hospodářství a izolovanosti v mezinárodním systému mohlo klidně nastat. Nemusím připomínát zdecimování Marky jako měny.

[Lord Nazgul]

Teď upřímně uplně nerozumím, kam míříš. Já naznačoval, že hospodářsky a politicky zruinovat stát, zanechat ho utápět se v nenávisti ke zbytku světa a krátce na to mu začít odpouštět většinu restrikcí je jako jim přímo nabídnout, aby se mstili

[russel]

No počkej ale teď k tomu přistupuješ stylem - po bitvě je každý generál. To že nepokračovali v uplatňování reparací bylo naprosto logické vyústění, protože Německo bylo zruinováno a kdyby to neudělali, tak by Německo dopadlo velmi špatně. A to se zase vracím k mému předchozímu příspěvku, nemůžeš přece chtít aby kvůli tomu, že TY si přeješ pokračování reparací trpělo desítky milionů Němců hlady, apod.

Teď k té nenávisti, myslím, že většina němců měla spoustu vlastních sociálních problémů než myslet na pomstu, tam bohužel hrál roli člověk/demagog který se ocitl na správném místě ve správný čas...toť vše. Spojenci ukončením reparací nenabídli žádnou relevantní šanci němcům k pomstě, protože Němci neměli nic.

Btw. musíš brát i v potaz mezinárodní okolnosti a hlavně změny postojů jednotlivých zemí k Německu.

[Epizeuxis]

Dle mě ty reparace byly naprosto logické zhodnocení války a tehdejší doby i zvyklostí. Myslím tím cestu - začal jsi, prohrál jsi, tak pykej. Byť třeba Keynes byl jejich velkým kritikem, tak v té době asi málokoho napadlo, že by se Němci opětovně zvedli...i když sand jenom francouzi, ale tam spíš šlo o neochotu ztratit mocenské panování v Evropě...

Menší Edit - Německo nebylo jediným původcem války, nebo maximálně tak nepřímým. Na podnět k válce (Zabili nám Ferdinanda) čekala například Francie (Ztráta Alsaska a Lotrinska za vlády Napoleona III). Když se to rozebere hodně do detailu, válku vyvolal sice Sarajevský atentát a následná agrese Rakousko-uherské monarchie, nicméně prvním původcem 1.světové války bylo právě carské Rusko, které patrně z důvodů posílení posic provedlo jisté kroky proti Rakouské ovetě. Německo ve válce figurovalo jako spojenec monarchie a je nezvratné, že jim šlo o posílení svých posic v Evropě i koloniích. Na druhou stranu, na tuhle chvíli čekala i slavná Francie. Označit za hromadného viníka všeho zla právě Německo a Rakousko-Uhersko, bylo možná k současné atmosféře a vítězství Dohody logické (neb Německá říše měla pověst velmi nepříjemnou), nicméně při kompletním vypočtení všech faktorů nesmyslné. Versaillská dohoda byla patrně nezvratná, kdyby vyhrál Spolek, stoprocentně by byla aplikována na mocnosti Dohody. Nešlo o to, že by Spolek válku "započal" - šlo o to, že byl poražen - oslaben vliv obou států - posílení vlivu USA - namastění vysypané kapsy. Viník první světové války je globální - vinu nesou všichni její akteři, buď více či méně. Byla to jen další mikroválka k posílení svých posic, co se však zvrhla v celosvětový konflikt... Z tohoto důvodu shledávám Versaillskou dohodu za nutný a nezbytný, avšak naprosto amorální a zločinný škvár...

[russel]

S tím se dá asi souhlasit, akorát jenom dodám, že sice Německo nebylo prvotním agresorem, resp. tím kdo vyhlásil válku, ale přesto po započetí konfliktu převzal velkou iniciativu v bojích a to i díky své velmi kvalitní armádě.

[Epizeuxis]

S tím se dá asi souhlasit, akorát jenom dodám, že sice Německo nebylo prvotním agresorem, resp. tím kdo vyhlásil válku, ale přesto po započetí konfliktu převzal velkou iniciativu v bojích a to i díky své velmi kvalitní armádě.

Tak pod to se každopádně podepisuji

[Lord Nazgul]

Nezbývá než s Vámi souhlasit. To co jsem tu chtěl před... rokem? vyjádřit je v podstatě to, co je napsal Epizeuxis o pár příspěvků výše. 1. válka nebyl konfklikt vyvolaný jednostranou touhou po moci ale logické vyústění problémů té doby. Proto jsem psal, že donutit podepsat Německo Versaillskou smlouvu a vzápětí jim začít odpouštět reparace bylo... nešťastné. Někoho ponížit takovým způsobem a vzápětí zrušit trest?

[Darill]

No ale tak oni si o to víceméně řekli Němci sami, když jim to před skoro 50 lety spočítali podobným způsobem po Prusko-Francouzské válce...

[Kilfeather]

Ohledně herní konzolí millennium arcade. Znamená pro barbuchy konec konců. Těžko se vracet k PS2 a millenium arcade bude ještě větší problém než kdysy. Aspoň si tak myslím o herní konzolí millennium arcade. Hold moderní dějiny jsou prostě pryč.