Gothic metal

[Orhea]

Ok a hned mě neukamenuj,je to jen moje představa ovlivněná mým old-school vkusem

Všude čtu,že gothic metal vznikl z gothic rocku a největší vliv na kapely,razící tento žánr měli Christian Death.Tomuhle všemu se já musím smát při pohledu na třeba takové Withn Temptation běžně označované za gothic metalové či gothické...Pokud byjsme gothic metal brali podle jeho vzniku z gothic rocku,tak byjsme za gothic metalové mohli vlastně pokládat jen kapely typu Type O Negative,Tiamat nebo Paradise Lost,kde jsou vlivy gothic rocku slyšet.Takhle by to podle mě bylo nejlepší a takhle podle mě vypadá gothic metal-Type o Negative ne Within Temptation.A co tedy s těmi ostatními frontwoman kapelami?Já bych je zařadila buďto do obyčejného rocku nebo do symphonic metalu,protože na jejich zvuku se mi nezdá nic gothického a v poslední době mi tato škatulka přiapadá vhodná ledatak k vydělávání peněz.A to ještě nemluvím třeba o takový Cradle of Filth,u těch jsem nikdy nepochopila co mají tak společného s těmi všemi frontwoman bandy,že jsou označováni za gothic metal..Možná za to může jen představa,že gothika je o vampýrismu?!
Mojí představu gothic metalu reprezentují tedy Type o Negative a frontwoman kapely za gothic metalové nepokládám,protože nechápu,čím si své značení vysloužili..

[Melville]

Orhea: No, tak co se Withinů týče, slyšela jsi alba Enter, popř. The Dance? Chápu, že ty novější desky už více směřují k tomu symfonickému a k rocku, ale opravdu by mě zajímal tvůj názor na tyhle dvě alba.
A ještě dotaz: tvůj názor na skupiny Moonspell a Theatres des Vampires je jaký?

[Orhea]

Melville:tak to jsem neslyšela.Popravdě já WT moc nemusím,max. si občas poslechnu Frozen ale jinak mě moc neberou ale možná si to někdy poslechnu až bud mít čas;)
A co se týče Moonspell a TDV,tak ty bych sem klidně i zařadila.Tam já gothic rockové elementy slyším a řekla bych že Moonspell jich mají čím dál tím víc

[headbanger]

Hodně lidí nemůže třeba WT a COF přijít na jméno, protože se něčemu "zaprodali". Kvlt satanáši nadávají na COF, gothici zase na WT, a přitom ani jedna kapela se do gothicu sama nařadila a neřadí. Nadávat, že někdo "komercionalizuje" nebo przní nějaký styl bohužel často znamená klouzat jen po povrchu a neznat historii, tvůrčí pozadí a vývoj kapel. Pamatuju si na WT na Dynamu North Power Jam 98 - tehdy se z nich polovina mých kamarádů mohlá zbůláznit, teď skoro všichni nadávají, jaká je to s****a, a přitom stejně jako u COF je to jen a jen vývoj, zvuku, kompozice, vyzrálosti... WT byli tehdy amatéři největší, prostě to nějak mydlili a používali naprosto špatně zvládnutý mužský growling, a kyž growling opustili, najednou "vyměkli a šli do s****k" - ale že to byla hrůza, to si radši nikdo nepamatuje

[Orhea]

headbanger:No já bych netvrdila,že gothici nesnáší WT.Možná batcaveři jako já je moc nemusí ale jinak je spousta gothiků miluje a u CoF to je to samý.Btw někdo mi tvrdil,že v jednom rozhovoru Sharon uvedla,že hrají goth hudbu ale já o tom víc nevím,ono dnes spousta kapel z této scény tvrdí,že hraje gothiku a přiom to je "jen" metal nebo rock..
A CoF mám třeba já osobně moc ráda,rozhodně jsou teď hodně komerční ale co se dá dělat..A když má člověk rád nějakou kapel už od začátků,tak to pak taky bere trochu jinak..Dnes je navíc komerční snad všechno-punk,metal i v té "pravé" goth hudbě se občas objeví komerce..
Ale mě se obecně tahle náhlá popularita gothic metalu moc nelíbí,lidi co se hlásí k subkultuře pak nevědí o co go a old-school naříkají..Zkus se na to mrknout z mého pohledu.Kdybys přišel třeba na Brutal a tam ti 200 lidí tvrdilo,že Tokio Hotel hrají metal tak byjsi byl taky naštvanej Možná to ale občas přeháním,to uznávám..

[Hooya]

Cradle of Filth většina řadí mylně do blackmetalu, se kterým též nemají moc společného, ale přece se z toho všichni nezblázníme ne?

[headbanger]

Ta náhlá popularita se dotkla mnoha kapel a žánrů... Satyricon opustilo spousta natvrdlých fanoušků v okamžiku, kdy dostali norskou Grammy za desku Volcano - nejsem s to pochopit paka, kteří tvrdí, že kapela, která má myspace profil je komerce a měla by se vyhladit a bohužel takových íkváčů běhá mraky... Proč má být komerční úspěch zlo? Poslední deska COF je velmi dobrá, i když je to z marketingového hlediska komerce par excellence. Mrzí mě, že málokoho napadne odlišit stav, kdy je kapela prostě tak dobrá, že je na akždém rohu, a kdy se kapela dobrovolně vzdá své tváře, aby vydělala... V gothic scéně jsou Type O skvělý příkald, když vydali October Rust, spousta lidí si začala klepat na čelo, že je to výprodej a humus a jestli se Steele nezbláznil... Já tu desku poslouchám 13 let a jsem z ní pořád vedle, a rozhodně si nemyslím, že se TON někomu zaprodali (nepočítaje kokain). Na druhou stranu se nedivím, že běžný posluchač odmítá mít přehled, protože skandální stanoviska typu "ty voe, slyšels to, ty se normálně prodali, kreténi" se náramně hodí do hospody

// Edit:

Cradle of Filth většina řadí mylně do blackmetalu, se kterým též nemají moc společného, ale přece se z toho všichni nezblázníme ne?

COF a škatulka je na moc dlouhé povídání
Co myslíš Ty? Je to dark metal, dusk metal, symphonic post-black?

[Epic]

ja sem nekde cetl ze jsou primo pod skatulkou zvanou : DUSK metal tak nwm no

[Orhea]

Z řazení CoF do nějakého žánru jsem už magor.Někde píší,že je to black,někde že heavy,jinde gothic,pak zase dusk nebo vampire dusk..

headbanger:Mě teda na tom kolik kapela prodá cd nebo jaký ocenění dostane nikdy nezáleželo...Ale co mě vadí jsou kapely,které hrají jen to,co jim producent řekne aby byli úspěšní a slavní(což jsou většinou právě komerční kapely)..Pózy já strašně nesnáším a to nejenom v hudbě.A Type O Negative jsou dobří,to je pravda a hlavně se jejich stylu dá doopravdy říkat gothic metal...Nijak blíž se o ně ale nezajímám a to,že jsou komerčně úspěšní je pro mě novinka.Alespoň je vidět,že to dnes není nic neobvyklého..

[headbanger]

Orhea: No spíš byli úspěšní než jsou... V druhé polovině 90.let byli na vrcholu slávy a myslím že mají na kontě i zlaté desky, po roce 2000 se zdá, že kapelu čím dál více sráží závislost Steela na kokainu a pilulích... Během aktuálního turné měl Steele opakovaně problémy dokončit představení a snad si měl údajně šňupat i na pódiu.

[Hooya]

headbanger: Pro mě je to prostě heavy metal s extrémním vokálem.

[headbanger]

headbanger: Pro mě je to prostě heavy metal s extrémním vokálem.

Dobrá volba, tak ostatně Dani tituluje kapelu sám

[Hooya]

Dobrá volba, tak ostatně Dani tituluje kapelu sám

Vím o tom, každopádně si myslím, že je to víc než výstižné.

[Flash]

... pod skatulkou zvanou : DUSK metal tak nwm no

Budu stručný:

1. co sakra má být nwm, to je nějaký hoperský nářečí? (viz. obsah linku)
2. tu škatuli na míru - Dusk Metal - sem taky zaslechl, dobrá sranda

Ale mě se obecně tahle náhlá popularita gothic metalu moc nelíbí,lidi co se hlásí k subkultuře pak nevědí o co go a old-school naříkají..Zkus se na to mrknout z mého pohledu.Kdybys přišel třeba na Brutal a tam ti 200 lidí tvrdilo,že Tokio Hotel hrají metal tak byjsi byl taky naštvanej Možná to ale občas přeháním,to uznávám..

Těch 200 by na BA s touhle myšlenkou nepřežili, hehe Jinak tě chápu

// Flash: debata stylu CoF byla přesunuta do jejich topicu

[princ noci]

GOTHIC METAL

Gothic metal je styl, který vznikl kombinací heavy metalu a gothic rocku. Vznikl na počátku devadesátých let 20. století v Evropě, částečně i v USA.Hodně využívá kláves a ženského zpěvu. Pokud zpívá muž, je to většinou pouze deathmetalový chrapot a naopak ženské hlasy jsou vtainou výrazně operní, není to vaak pravidlem.

Počáteční fáze gothic metalu se dá definovat jako gothic rock s metalovými texty. Ačkoli Glenn Danzigova skupina Samhain se v tomto směru také projevila, největší vliv na toto období se přisuzuje kapele Christian Death. Hluboký baryton Rozze Williamse a Valora Kanda, sestupné basové kytary a děsivé synthy udělaly na spoustu následujících kapel velký dojem.

V devadesátých letech dvacátého století si pár mladých kapel v severní Anglii vypůjčilo zvuk gothic metalu let osmdesátých a spojily jej s pomalým „pohřebním“ zpěvem Black Sabbath. Vzniklý styl, nazýván byl gothic doom nebo také gothic death, lze považovat za druhou fázi vývoje tohoto žánru. Skupiny, které se se řadí do tohoto žánru, jsou například Paradise Lost, My Dying Bride a Anathema.

Přestože Skandinávie byla známá spíše pro svůj black a death metal, právě mnohé z těchto skupin se přeorientovaly a začaly hrát více gothic - například Tiamat, Theatre of Tragedy a Lake of Tears. Paradise Lost, Anathema vyžívaly ve svých skladbách ženského hlasu.

O něco méně tvrdá verze gothic metalu se rozvíjela uprostřed devadesátých let. Tyto skupiny se zaměřily na ženské hlasy, ne nutně operní, a výrazně omezily doom metalové prvky a temné mužské hlasy. Patří sem The Gathering (Nizozemí), Within Temptation (Nizozemí), Lacuna Coil (Itálie) a Lacrimosa (Německo). Některé skupiny také přidávaly elektronické prvky a klasický rock a výsledkem byla lehčí a snesitelnější forma žánru.

Scéna gothického metalu je v současné době velmi rozvinutá v severní Evropě, především ve Finsku.

gothic je gothic a metal je metal hudebně to moc nesouvisí P:N:

[Prdovous]

Mno, nevím - pro mě gothic metal je výmysl, taková škatule kam se řadí skupiny, u kterých není dost jasné poznat kam patří - ale pro mě třeba sirenia, tristania a pod., který hrajou doom/symphonic (jesi se moc nepletu?) by neměli mít tohle označení ani omylem, potažmo pak další skupiny jako třeba WT, které podle mýho hrají to samé. Nejvíc mě dostalo, když na wiki jsem jako "gothic metalovou" bandu našel i Epica, která hraje symphonic metal, jen má texty který se točí okolo utrpení, smutku a pod, stejně tak jako to, když se mi jakýsi maník snažil nakecat že momentálně (alespoň pro mě) popoví NW hrají gothic metal

Mám na tenhle "subžánr", kterej pro mě neexistuje svůj názor a pokud možno ho přehlížím, popřípadě prskám ,když ho někdo tahá tam, kam nepatří. Jesi si někdo myslí něco jinýho, neberu mu to

[Stick]

Sirenia/Tristania s doomem nic společnýho nemá, jen tak mimochodem.

[Shinigami]

Dobře, když tedy Gothic metal nebereš, tak kam bys zařadil třeba Paradise Lost, Moonspell a třeba Lacrimosu? Ptám se jen čistě ze zvědavosti
A co se týče Sirenie a Tristanie, tak naprosto souhlasím se Stickem, ty s doomem nemají nic společného.

[sheVcza]

Stará Tristania o doomu daleko neměla.

[Suffocation]

hehe, konečně pořádná debata - to je klasika co sem omýlal pořád dokola, když do gothic metalu někdo strčil jakoukoliv female fronted kapelu, imho jediná kapela s ženským zpěvem, která by se ještě dala zařadit do gothicu po boku type o negative, tool, paradise lost apod je After Forever s Floor Jansen ... naprostý souhlas s Orheou

ale na druhou stranu škatule sou stejně jedno, stejně si o těch kapelách budu myslet svý, ať už je to dusk, black anebo pinďa metal ...