LOUDNESS WAR - válka o hlasitost

Diskuse o všem možném, co se jinam nehodí.

Moderátor: Moderátoři

Re: LOUDNESS WAR - válka o hlasitost

Příspěvekod ythren » 25. duben 2012, 11:18

no jo co tě v rádiu na první poslech oslní víc, tichá píseň, nebo něco co ti rozmlátí okení tabulky :) stejně tak když doma pustíš CD, tak tě posadí víc na prdel, když to bude saka nahlas. Lidi jsou asi líní si samy dát zvuk trochu víc do prava :)
ov42: v prvním přízpěvku jsou nějaké ukázky na youtube, tak si můžeš poslechnout, a obecně, když si na youtube dáš loudness war, tak ti toho spousta vypadne. Později večer, sem ještě hodím nějaké vypovádající ukázky.
Obrázek

Waiting, watching my life, I'm wasting my time, I'm losing grip from life
Going back to my dreamspace leaving it all behind

Uživatelský avatar
ythren
Grafik
Grafik
 
Pohlaví: Muž Muž
Věk: 37
Bydliště: Brno<->Josefov
Příspěvky: 1621
Registrován: 28. únor 2008, 19:26

Re: LOUDNESS WAR - válka o hlasitost

Příspěvekod ov42 » 25. duben 2012, 11:49

Ale vždyť tohle vůbec není o zvujku nástrojů a zpěvu ale vo nějakejch kmitočtech, který nikdo uchem nepozná, ale hodně lidí dělá chytrý.
ov42
Dominus Metallum
Dominus Metallum
 
Pohlaví: Muž Muž
Věk: 46
Bydliště: Plzeň
Příspěvky: 3643
Registrován: 30. červen 2011, 14:39

Re: LOUDNESS WAR - válka o hlasitost

Příspěvekod o.p.a.t » 25. duben 2012, 12:06

Zase perlíš ;)
Uživatelský avatar
o.p.a.t
Dominus Metallum
Dominus Metallum
 
Pohlaví: Muž Muž
Věk: 31
Bydliště: Rokycany / Praha
Příspěvky: 2879
Blog: Zobrazit blog (6)
Registrován: 13. červenec 2008, 10:33
Aktivní v kapelách: Mallephyr, Stíny Plamenů, War for War (live)

Re: LOUDNESS WAR - válka o hlasitost

Příspěvekod Arcturus » 25. duben 2012, 14:19

Proč si asi myslíte že to nikdo nechce kupovat. :D
Bc. Joan Facek simtě. Umejt nohi a motlit se kuwa uš! o/ Fak u looser Gutrek, i raep u.
Uživatelský avatar
Arcturus
Erastes Metallum
Erastes Metallum
 
Pohlaví: Muž Muž
Příspěvky: 588
Registrován: 21. prosinec 2011, 17:52

Re: LOUDNESS WAR - válka o hlasitost

Příspěvekod ov42 » 25. duben 2012, 14:24

Co konkrétně vlastně nikdo nechce kupovat?
ov42
Dominus Metallum
Dominus Metallum
 
Pohlaví: Muž Muž
Věk: 46
Bydliště: Plzeň
Příspěvky: 3643
Registrován: 30. červen 2011, 14:39

Re: LOUDNESS WAR - válka o hlasitost

Příspěvekod Arcturus » 25. duben 2012, 14:33

Měl jsem na mysli to, že se CDčka moc neprodávají. :D
Bc. Joan Facek simtě. Umejt nohi a motlit se kuwa uš! o/ Fak u looser Gutrek, i raep u.
Uživatelský avatar
Arcturus
Erastes Metallum
Erastes Metallum
 
Pohlaví: Muž Muž
Příspěvky: 588
Registrován: 21. prosinec 2011, 17:52

Re: LOUDNESS WAR - válka o hlasitost

Příspěvekod Mess » 25. duben 2012, 14:35

tak ja neviem mám pár CD kúpených ale aj tak počúvam mp3 čo som si stiahol nechcelo sa mi to ripovať :lol: :lol: a efekt by bol i tak rovnaký.
Now would you kindy read my signature ? "Man chooses, slave obeys."Andrew Ryan
Underoath - Illuminator
Awake to the sound of emptiness.
Obrázek

Alone in a room that is filled with the darkest of light.
I was told there was nothing beyond here.
How do I know what side I'm on?
Breathe!
A captive with nothing but the thoughts increasing,
Obrázek

Worsening I dont belong here
But I cant find my exit.
Uživatelský avatar
Mess
Erastes Metallum
Erastes Metallum
 
Pohlaví: Muž Muž
Věk: 33
Bydliště: Handlová
Příspěvky: 999
Registrován: 30. srpen 2011, 12:26
Aktivní v kapele: SadMess

Re: LOUDNESS WAR - válka o hlasitost

Příspěvekod Hooya » 25. duben 2012, 15:16

ov42: Když do své staré bušíš s velkou intenzitou => řve u toho ... když zvolníš, zpomalíš => přestane tolik řvát, začne odfukovat => dynamika...., kdyby řvala dál se stejnou intenzitou, tak by to bylo nedynamický..., kapiš to?

V hudbě je to to samé..., když ti tichá akustická kytara zní stejně hlasitě jako následný nástup celého krutopřísného metalového ansámblu, tak ti to nepřijde úplně divné?
Good Job. Well Done.
Uživatelský avatar
Hooya
Metallum Moderátor
Metallum Moderátor
 
Pohlaví: Muž Muž
Věk: 34
Příspěvky: 3231
Registrován: 22. březen 2008, 17:00
Aktivní v kapele: SABATON Revival

Re: LOUDNESS WAR - válka o hlasitost

Příspěvekod ov42 » 25. duben 2012, 15:56

Arcturus píše:Měl jsem na mysli to, že se CDčka moc neprodávají. :D

Tak to ale není kvůli něčemu takovému.
ov42
Dominus Metallum
Dominus Metallum
 
Pohlaví: Muž Muž
Věk: 46
Bydliště: Plzeň
Příspěvky: 3643
Registrován: 30. červen 2011, 14:39

Re: LOUDNESS WAR - válka o hlasitost

Příspěvekod Ježura » 25. duben 2012, 16:12

Hooya: Ty mě ničíš, člověče :lmao: Ale přirovnání dobrý, konečně to chápu :palec:
I would spread the cloths under your feet:
But I, being poor, have only my dreams;
I have spread my dreams under your feet;
Tread softly because you tread on my dreams.
-- W. B. Yeats
Uživatelský avatar
Ježura
Metallum Moderátor
Metallum Moderátor
 
Pohlaví: Muž Muž
Věk: 34
Bydliště: Praha
Příspěvky: 4549
Registrován: 10. leden 2010, 23:41

Re: LOUDNESS WAR - válka o hlasitost

Příspěvekod ythren » 25. duben 2012, 16:26

ta dynamika je i v tom, že chvilkama může řvát :)

Jiank na začátku topicu je ten první youtube odkaz asi nejvíc vypovýdající. Jenom je tam ta nahrávka postižená loudness warem ztlumená aby to netrhalo uši (můžeš si to zhlasit) a je tam pěkně vidět, jak se ztratí dynamika

ešět případně tohle
Obrázek

Waiting, watching my life, I'm wasting my time, I'm losing grip from life
Going back to my dreamspace leaving it all behind

Uživatelský avatar
ythren
Grafik
Grafik
 
Pohlaví: Muž Muž
Věk: 37
Bydliště: Brno<->Josefov
Příspěvky: 1621
Registrován: 28. únor 2008, 19:26

Re: LOUDNESS WAR - válka o hlasitost

Příspěvekod dronda » 18. únor 2014, 11:44

Právě jsem si přečetl další článek o dynamice nahrávek a loudness war. Nic moc převratného jsem se nedozvěděl, ale zaujalo mne, že autor článku označil za nejhorší nahrávku z hlediska dynamiky za loňský rok desku Cult Of Fire. Což mi přijde trochu divné, když se na tu nahrávku hrne chvála ze všech stran a i tady se několikrát objevila v Top 2013.

http://www.echoes-zine.cz/ozveny/dynamika
Knihy jsou vědění. Ve vědění je síla. Síla je energie. Energie je hmota. A hmota zakřivuje prostor. Takový balík knih, to je taková menší černá díra. Kdo se do ní ponoří, je ztracen navěky.
Uživatelský avatar
dronda
Administrátor
Administrátor
 
Pohlaví: Muž Muž
Věk: 33
Bydliště: Plzeň
Příspěvky: 2298
Blog: Zobrazit blog (2)
Registrován: 2. únor 2010, 14:25
Aktivní v kapelách: Attax, Echo Theory, Armillaria

Re: LOUDNESS WAR - válka o hlasitost

Příspěvekod Dragunov » 18. únor 2014, 17:13

Tak ono je to dělaný proto, aby se to líbilo. Lid asi takovej zvuk chtěj. Většina stejně poslouchá na bůh ví čem. Já sám taky nejsem úplnej netopejr. :D
Life Is But a Dream.
Uživatelský avatar
Dragunov
Dominus Metallum
Dominus Metallum
 
Pohlaví: Muž Muž
Věk: 35
Bydliště: Štarnov(okr. Olomouc :), Pardubice
Příspěvky: 2209
Registrován: 16. červenec 2008, 0:07
Aktivní v kapele: Uterus

Re: LOUDNESS WAR - válka o hlasitost

Příspěvekod Svářeč » 18. únor 2014, 17:50

90 % procent hudby poslouchám přes pecky z mp3 přehrávače, takže loudness war jde vcelku mimo mě. Akorát když poslouchám trochu lepšími sluchátky z počítače, tak u těch výrazně osekaných věcí už si poklesu kvality všimnu.
Uživatelský avatar
Svářeč
Dominus Metallum
Dominus Metallum
 
Pohlaví: Muž Muž
Věk: 30
Bydliště: Zlín/Praha
Příspěvky: 1148
Registrován: 5. červenec 2011, 12:09

Re: LOUDNESS WAR - válka o hlasitost

Příspěvekod Antyychtyn » 14. leden 2018, 19:31

Rád bych k tématu loudness war napsal vlastní názor, ikdyž se tu o tom diskutovalo naposledy v unoru 2014.....

Dlouho jsem bloumal proč se na CD aplikuje tak otřesná kvalita a důvod je jeden zásadní. Účel je ořezat dynamiku právě z toho důvodu, aby tam nebyly hlasitostní skoky mezi hlasitými a tichými pasážemi. Důvod je jednoznačný. Vydavatelé velmi dobře vědí, na čem dnes většina lidí poslouchá muziku a za jakých okolností. Jsou to mp3 přehrávače a telefony a s tim spojený poslech hudby v rušných ulicích, dopravních prostředcích apod, kde by dynamická nahrávka s tichými pasážemi přes hluk okolního prostředí naprosto zanikala. Nahrávka okleštěná o dynamiku, tím frekvenčně ořezaná zvyšuje hlasitost nahrávky a tím současně vyrovnává hlasitost, tzn tiché a hlasité pasáže ucelí do jedné hlasitostní hladiny, kde pak původně tiché i hlasité pasáže hrají stejně nahlas a takový cestovní posluchač nemusí neustále zvyšovat a snižovat volume na základě potřeby a to je hlavní záměr vydavatelů, tedy přizpůsobit nahrávku posluchačům, kteří hudbu neposlouchají doma na hifi aparatuře, ale v hlasitém prostředí. Tato sorta posluchačů naprosto jasně převažuje a těm se vydavatele přizpůsobují, hifi menšina pro ně není podstatná. Samozřejmě pak dojde k tomu, že hifista či chcete li odvážný výraz audiofil si koupi takto mastrované CD a po vložení do hifi mechaniky je přeřvanou a frekvenčně ořezanou nahrávkou naprosto otřesen a znechucen.

Trend dosáhl takové zvrácenosti, kdy je dnes naprosto běžné, že mnohé nahrávky jsou tak zmrzačené, že u mnohých skladeb dynamický rozsah nepřesahuje 3db, což už opravdu s posluchatelným zážitkem nemá nic společného. Spousty takových lidí, co by si CD ještě byli ochotni v dnešní internetové době koupit, to od koupi definitivně a pochopitelně odradí. Pak zbývá už jen případná koupě vinylu, nebo vydavatelům a interpretům nevonící pirátský vinyl rip, přestože samotné CD médium je určeno taktéž pro domáci hifi poslech a v mnohém vinyl kvalitativně převyšuje.

Proč se tedy na CD aplikuje tak otřesný zvukový mastering? Protože vydavatel ví, že většina posluchačů si buď CD koupí a beztak ho hned naládují v mp3 do mobilu na cesty a opět by jim byla dynamická nahrávka překážkou, anebo si to v mp3 rovnou stáhnou z netu, kam to někdo z daného CD nahodí. Čili většina posluchačů bude mít tak jako tak v mobilu nahrávku z CD. A to je právě ten hlavní důvod, proč se to przní, z CD to jde rovnou do mp3 na hlučné cesty. Na menšinu tzv "hifistu" či audiofilů vydavatelé nemají ohled, respektive je alternativně nutí si zbytečně pořizovat gramofon a LP desky, kde zvuk zmrzačen takovým masteringem není..

Jsem přesvedčen, že by tu bylo celkem jednoduché řešení. Tím by bylo vydat na CD kvalitní nahrávku pro hifisty se solidním masteringem určeným pro domácí poslech, aby kupec CD dostal za svoje peníze zaslouženou kvalitu. Pro cestovní mp3 posluchače by se nahrávka vydala s rozdílným masteringem vyhovujícím těmto účelům (s velikou kompresí a s nízkým dynamickým rozsahem) ke stažení za poplatek s výrazným označením, že se jedná o jiný mastering určený pro mobily. než je na CD. !!Toto označení by bylo naprosto povinné a podstatné!! V případě internetové distribuce v kvalitě "flac" pro hifisty by samozřejmě mastering byl stejný jako na fyzickém CD. Distribuci za poplatek v mp3 i flacu s označením pro audiofily dnes samozřejmě interpreti nabízejí, ale je to spíšee výsměch, jelikož mp3 verze i flac verze je v drtivé většině případů nabízena s totožným masteringem, což znamená, že hifista si sice za vyšší poplatek stáhne flac s vyšším datovým tokem, ale vinou stejného masteringu jako u mp3 dostane stejně frekvenčně ořezanou nahrávku bez dynamiky jako v případě té mp3, takže to postrádá jakýkoliv smysl (snad jen ten, že vydavatel či interpret za stejně nekvalitní flac vybere vyšší částku, čehož si je dobře vědom).

Řešení dvou rozdílných masteringů by bylo tím nejlepším řešením, ale již jsem zaslechl u některých českých kapel důvody, že dva masteringy jsou dva drahé honoráře pro zvukaře, což jsou vysoké náklady. Nesouhlasim s timto tvrzením, a to z důvodu, jelikož v tomto případě by stačil "pouze jeden" kvalitní hifi mastering od mistra zvukaře... Z něj vytvořit přeřvanou "zmrzačenou" nahrávku ve stylu loudness war s okleštěnou dynamikou a ořezanými frekvencemi lze pak pouhým natažením hlasitosti v obyčejném audio editoru bez profesionálního masteringového zvukaře. Kdo nevěří, může si to sám vyzkoušet. Nahoďte si hifi nahrávku s vysokým DR třeba 12 db třeba do programu audacity a postupně v editoru zvyšujte pouhou hlasitost nahrávky, takto změněné nahrávky následně ukládejte do nových zvukových souborů a pak porovnávejte spektrum frekvencí a dynamický rozsah nových verzí s původní nahrávkou. Se zvýšením hlasitosti se nahrávka frekvenčně ořezává a zároveň snižuje dynamický rozsah a dosáhnete úplně stejného výsledku jako v případě těch loudness war okleštěných paskvilů. Toto řešení s dvěma rozdílnými masteringy by vyřesilo věčný problém mp3kařů vyžadujících loudness war a hifistů odsuzujicich loudness war. Stačilo by chtít...
Antyychtyn
Novicius
Novicius
 
Pohlaví: Muž Muž
Příspěvky: 1
Registrován: 14. leden 2018, 16:35

Předchozí

Zpět na Offtopic

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 14 návštevníků

cron